葉青：要一輩子推動GPS定位公車改革
發(fā)布日期:: 2012/3/6 作者來源:: 羊城晚報/衛(wèi)通達(dá)
十年呼吁公車改革的全國人大代表葉青接受羊城晚報專訪
葉青：要一輩子推動公車改革
羊城晚報特派北京記者 陳曉璇 林潔 夏楊
他是公務(wù)員，卻跟姓“公”的過不去；他是官員，又跟官員的既得利益過不去。
他是誰？ —— —當(dāng)了 10 年的全國人大代表，年年提“公車改革”的湖北省統(tǒng)計局副局長葉青。
“假如有一天我在路上被人拍磚，我肯定知道是誰干的，那就是司機(jī)或官員。 ”雖然葉青被人說是在“革自己的命”，但其實(shí)他也得罪了不少人。 不過，4 日在北京接受羊城晚報專訪時葉青表示：得罪了誰怕什么，大不了回大學(xué)教書。
葉青告訴羊城晚報，他很支持廣州市民區(qū)伯，還有河南專拍公車私用的記者呂建福，稱他們都是推進(jìn)公車改革的勇士。不管明年自己能否連任全國人大代表，他誓將“葉氏車改”進(jìn)行到底。
“葉氏車改”
2003 年葉青的身份由學(xué)者轉(zhuǎn)為官員，但他發(fā)誓不配公車。 從當(dāng)副局長的第一天起，葉青就炒掉司機(jī)，嘗試著他的“葉氏車改”：單位不再配車配司機(jī)， 車由自己購買；單位每月支付給他一定額度的車補(bǔ)。 如果出外地出差，油費(fèi)和過路費(fèi)則實(shí)報實(shí)銷。 他用自己做實(shí)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)一年為單位節(jié)約 8 萬元。
2004 年，葉青“孤軍奮戰(zhàn)”第一次提出公車改革建議。 2005 年，葉青聯(lián)合了 4 位人大代表提交了5 份車改建議。 隨后的每年兩會上，他執(zhí)著地繼續(xù)建議推進(jìn)公車改革。 2011 年的《政府工作報告》終于提出，要積極推進(jìn)公車改革。
A 支持者都是“小官”+“大眾”
羊城晚報： 經(jīng)過你這些年的公車改革呼吁，現(xiàn)在全國公車改革的狀況如何？
葉青：2011 年公車改革寫進(jìn)《政府工作報告》，啟動之年開局很順利，不少地方已經(jīng)開始推行了公車改革， 做得比較好的是浙江杭州和廣東惠州。
羊城晚報： 廣州監(jiān)督公車是準(zhǔn)備在公車上裝 GPS 定位和身份識別系統(tǒng)，你怎么看？
葉青：我建議在車改完成后再安裝，否則太浪費(fèi)錢了。 那么龐大的公車數(shù)量，應(yīng)該是經(jīng)過改革、保留下來的再裝，無論是執(zhí)法車、警車都要裝。
羊城晚報： 這么多年你一個人反復(fù)呼吁車改，感覺孤獨(dú)嗎？
葉青：還好，其實(shí)不能說是我一個人在提車改，還有很多人。 比如河南專拍公車私用的呂建福，還有你們廣州的區(qū)伯，都是很少見的勇敢。 我很贊同區(qū)伯盯著警車私用的做法，的確，私車是私人領(lǐng)域，但公車就是公共領(lǐng)地了。
羊城晚報：你單位的同事支持你嗎？
葉青：支持我的都是“小官+大眾”，是那些配不起公車的人。 其實(shí)有些小官員也希望像我一樣站出來， 但又怕人說他是出于妒忌。 而我身份不同，我既是學(xué)者，又是官員，還是人大代表，是最有資格提車改的人了。
羊城晚報： 你的上級對你提的車改是什么態(tài)度？
葉青：我和上級關(guān)系挺好的，但我們在一起盡量回避談車改的問題， 他們不反對就是支持。
羊城晚報：總提車改，你不怕得罪人嗎？
葉青：用不著擔(dān)心得罪誰，大不了回大學(xué)教書。 很多人跟我說你再這樣干下去，肯定升不了。 對我來說后面的 10 年已經(jīng)不重要，無論是當(dāng)官還是怎樣。 但我有心理準(zhǔn)備， 哪一天走在路上可能會挨磚頭，我知道是誰，肯定是司機(jī)或官員。
羊城晚報：10 年推行公車改革，有沒有覺得壓力很大？
葉青：壓力一是來自微博，微博上有些人口氣非常大， 說我這個方案是絕對不可能的， 所以我當(dāng)時就估計這個人可能是一個副廳級的干部，他們對“葉氏車改”很反感，因?yàn)榈扔谑前阉依锏能嚹米吡耍运驼f不可能，再一個壓力是說一些讓我很泄氣的話，就不要提了。
羊城晚報： 如果明年你不再是人大代表，還會繼續(xù)推動公車改革嗎？
葉青： 當(dāng)然會， 這是我一輩子的事情，無論是做代表還是官員，我都會繼續(xù)呼吁，就算最后回歸學(xué)者身份，我也一樣會堅持下去。 這是我的專業(yè)思想，你們可能不一定理解。 但說不定到那時你們就不關(guān)注了我了， 我的車改可能會變成癡人說夢。
B 可以制定《“三公”消費(fèi)法》
羊城晚報：你對“三公消費(fèi)”也是很抵觸吧？
葉青：是。 兩會第一天我到北京聽到最震撼的消息是： 九三學(xué)社中央建議將公款吃喝、公車私用、公款旅游等“三公浪費(fèi)”入刑罷官，他們真的很敢說話。 但我覺得也不必要什么都入刑，建議可以制定《“三公”消費(fèi)法》，對官員有威懾作用。
羊城晚報： 有代表建議官員接待一律進(jìn)食堂，你覺得做得到嗎？
葉青：我們統(tǒng)計局就是這樣，我們準(zhǔn)備一些飯卡， 下級的人員來了可以去吃，但發(fā)現(xiàn)吃食堂的很少，最后還是在酒店接待。 因?yàn)榻哟且环N禮尚往來，上級到下級考察時不是去食堂，下級來了也不好讓他們?nèi)ナ程贸浴?公務(wù)接待既然沒辦法避免， 改革過渡期可以考慮如何降低成本。 我自己就是這樣，到下面都要求盡量到土菜館吃飯，價格比較便宜。
羊城晚報： 去年已經(jīng)有不少地方公開“三公”消費(fèi)了。
葉青：2011 年是“三公”公開“元年”，但無章可循，各自為政，雜亂無章，大家很不滿意。 希望 2012 年做得好一些。 我建議“三公”公開統(tǒng)一時間，統(tǒng)一格式，統(tǒng)一口徑（如公車經(jīng)費(fèi)中要加入司機(jī)經(jīng)費(fèi)）， 數(shù)字要經(jīng)過審計，公布之后要抽查核對。
羊城晚報：你提“三公”消費(fèi)公開有沒有找到同盟軍？
葉青：目前還沒有。 有人說“三公”不浪費(fèi)，經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，我覺得錢要用在正道上。 孔子說：政在節(jié)財。 政務(wù)第一要素是節(jié)約。
C 財產(chǎn)公開就是救官員
羊城晚報：前不久廣州出臺相關(guān)政策，規(guī)定 50 歲以上不能因公出國培訓(xùn)。 你怎么看？
葉青： 其實(shí)中國的官員是需要出國培訓(xùn)，出去開闊視野的。但一定要重視審批制度。有些官員的子女在外面留學(xué)，自己經(jīng)常找機(jī)會借公差去探親，這就變味了。
羊城晚報： 確實(shí)現(xiàn)在不少官員都把子女、配偶送到國外，在國內(nèi)當(dāng)“裸官”。
葉青：這是不能允許的。 作為一個政府官員，你如果對政府都沒信心，那老百姓怎么有信心？子女出去還能理解，可如果配偶也出去，那明擺就是打算當(dāng)完官也出去。最讓人擔(dān)心的是這些 “裸官” 把財產(chǎn)轉(zhuǎn)移走了，讓他們的后代去享受。
羊城晚報： 所以官員財產(chǎn)公開也很重要。
葉青：是的，最近有一個段子，說如果25 年前就讓某官員公開財產(chǎn)，他今天就不會被槍斃，他就不會落到這樣的地步。我覺得官員財產(chǎn)公開是遲早要走的一步， 公開確實(shí)是很好的約束，實(shí)際上是救了這個人。
現(xiàn)在雖然有個財產(chǎn)公開登記表， 但要求公開的權(quán)力在紀(jì)委那里， 我建議應(yīng)該向社會公開，這樣對官員才有威懾力。
整理：洪麓豐
